Вт, 24.10.2017, 14.01.34
Недвижимость Отдых на Юге
Главная Регистрация Тук Тук Войдите!
Ваша реклама здесь Дом 400 м2 с комнатами для гостей Пляхо Дом - гостиница 300 м2 Новомихайловский Гостиница 1900 м2 Новомихайловский Участок 12 соток Лермонтово Квартира в Краснодаре
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Авантаж 
Форум на море » Общение на разные темы » Беседка » Украина Крым (Что происходит в Украине и чем закончится?)
Украина Крым
АвантажДата: Вт, 11.03.2014, 23.58.42 | Сообщение # 1
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 271
Статус: Offline
Предлагаю здесь обсудить данную тему и предложить/предположить свою версию событий и их дальнейшего развития, ибо версию наших СМИ "немногочисленные нацики-маргиналы громят беззащитный Беркут и захватывают (или пытаются захватить) административные здания (внезапно!) по всей стране и пытаются расколоть ее" все и так знают.
 
КлетчатыйДата: Ср, 12.03.2014, 00.09.49 | Сообщение # 2
Группа: Гости





Вас как будто из 70-х перенесли в наше время, логика та же: вся Европа (видимо под руководством ЦРУ, Моссада и пр.) занята изготовлением некачественных продуктов для России и Украины, хотя качество должен оценивать потребитель (покупатель), а не производитель (продавец), если не согласны попробуйте сходить на рынок возможно убедитесь, мнение вполне нормальных людей поживших в Европе вам неинтересно. Теперь про Украину: нищая страна с 45 млн. населения ЕС уж точно не нужна, ей 10-миллионной Греции достаточно, а вот дешёвая рабочая сила и территории под обещания будущей счастливой жизни это пожалуйста и Украина сейчас пришла к тому, что в ближайшем будущем ждёт Белоруссию, а именно: "Россия дай денег, а то уйдём в Европу". Неужели непонятно, что РФ даже при таком руководстве, благодаря огромным природным ресурсам всё равно выживет, в отличие от вышеупомянутых стран которые независимость обрели, а жить самостоятельно так и не научились.
 
BierДата: Ср, 12.03.2014, 00.13.19 | Сообщение # 3
Группа: Гости





Но вот я и до вас добрался , дорогой вы наш адекватный , не идиот . Прошу заметить , вы первый мне написали , поэтому не упрекать в приставаниях и доставаниях . Попробую своей логикой 70 - х ( почему 70 , а не 60 - х или 90 х , ну кабы ладно пусть 70 - х) разобрать ваше послание .

1) вся Европа (видимо под руководством ЦРУ, Моссада и пр.) занята изготовлением некачественных продуктов для России и Украины,

Очень крутая , саркастическая шутка , идиот такую шутку написать не может . Признаю свой промах ( правда об этих конторах ни слова не говорилось , бывает , тут логика ваша не постигаема для неадекватов ) , теперь буду знать , что Европа в поте лица , под чутким руководством ЦРУ и пр. контор , трудится над изготовлением качественных продуктов и товаров для Украины и России .

2) хотя качество должен оценивать потребитель (покупатель), а не производитель (продавец), если не согласны попробуйте сходить на рынок возможно убедитесь

И снова железная логика , точный год логики указать затрудняюсь . Я не специалист по качеству продуктов , что вы специалист в этом вопросе , уже сомнений нет , однако хитрые производители придумали так много хим. добавок . которые запросто превращают не очень пригодный для употребления продукт в очень вкусный или например долго хранящийся продукт , ПОЭТОМУ прошу вас , как потребитель потребителя , давайте делать лабораторный анализ продуктов .
Т.к. я с вами был не согласен , то по вашему совету пошёл на рынок , чтобы УБЕДИТЬСЯ , но как убедиться и в чём? тут ваша логическая мысль угасла , остаётся только догадываться . Попробуем : 1 ) ЦРУ и пр. производят плохие продукты , так это шутка была , мда
Тогда 2) определить качество продуктов без лабораторного анализа , не ну я пас , вы уж сами давайте .

4) Мнение явно неадекватного человека, восторженно выкладывающего фото агрогородков РБ, напоминающих советские совхозы 70-х с домами из силикатного кирпича в чистом поле, вам очень интересно.

Удивительны масштабы ваших знаний !! То что вы гениальный сатирик и знаток продуктов , всё убедились , а вот то что вы ещё и психиатр , только догадывались . Разве кто - то смог бы определить психическое состояние человека , так точно как вы . Что же нам теперь делать ?!!!!! Вы бы инструкцию для Танка написали , как ему жить дальше , а то он теперь рыдает по ночам в подушку и чувствую себя виновным , расстроили мы вашу хрупкую психику , честно не хотели .

5 )Теперь про Украину: нищая страна с 45 млн. населения ЕС уж точно не нужна, ей 10-миллионной Греции достаточно, а вот дешёвая рабочая сила и территории под обещания будущей счастливой жизни это пожалуйста и Украина сейчас пришла к тому, что в ближайшем будущем ждёт Белоруссию, а именно: "Россия дай денег, а то уйдём в Европу".

В связи с тем , что моя логика 70 -х с трудом улавливает вашу мысль ( я уверен , что вы писали в трезвом состоянии ) прошу объяснить ещё раз , ТАК НУЖНА УКРАИНА ЕС ИЛИ ВСЁ ЖЕ НЕ НУЖНА ? РАСШИФРУЙТЕ СВОЮ БЕЛИБЕРДУ САМИ .

6) Неужели непонятно, что РФ даже при таком руководстве, благодаря огромным природным ресурсам всё равно выживет, в отличие от вышеупомянутых стран которые независимость обрели, а жить самостоятельно так и не научились.

Вот ответьте на такой вопрос : Люди говорят о змеях , что они мудрые , а бывают глупые змеи ?
 
Nevi.Dim.kaДата: Ср, 12.03.2014, 00.15.13 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Всем, кто реально хочет понять ситуацию на Украине, в нашей с вами России, и вообще в мире, следует в первую очередь выключить телевизор, перестать слушать прозападные СМИ, мнения авторитетных блогеров с места событий… и взглянуть на происходящее с глобальной точки зрения. Как на общую картину в мире.

Анекдот в тему:
В театре идет спектакль. Вдруг в зале в партере вскакивает зритель и кричит:
- Доктор, в зале есть доктор?
В ответ кричат с балкона:
- Я доктор! А что случилось?
- Коллега, какую же херню нам показывают!!!

Для наглядности приведу следующий пример.
Наверное, все смотрели фильм Федора Бондарчука «Обитаемый остров». Помните сюжет? Если что то упустили посмотрите….а лучше почитайте оригинал – саму книгу братьев Стругацких. Фильм сам по себе конечно не очень, но в нем показаны многие вещи так, как они выглядят на самом деле (без красивой обложки обманки).
На планете Саракшн есть всё то, что имеется на Земле: телефонная связь, телевидение, автомобили с ДВС, ж/д транспорт, военная техника…в общем типичная урбанистическая и технически развитая цивилизация.
Так вот, кроме выше перечисленного, на планете существует система башен-ретрансляторов, установленных по всей стране, обеспечивающих круглосуточное воздействие на всё население страны.
Излучение, напомню, двух видов «А-излучение» и «Б-излучение». Первое воздействует на большинство населения, люди теряют способность к аналитическому анализу реальности и легко поддаются манипулированию.
Второе вызывает состояние глубокой депрессии.
Повышение интенсивности «А-излучения» вызывает состояние эйфории в сочетании с готовностью выполнять любые приказы.
Дважды в сутки интенсивность излучения усиливается, что позволяет с одной стороны усиливать воздействие на население с другой обнаруживать так называемых выродков.
Ну т.е. нас с вами, всех тех кто тем или иным образом не подвержены действию излучения, и таким образом не подвластны правительственной пропаганде.

Это к слову. Как часть наглядного примера воздействия на население современного телевидения и средств массовых информаций. Обратите внимание - «массовых», т.е. для нас с вами. Тему можно развивать и дальше, но надеюсь моя основная мысль понятна.
Что смотреть, что читать, кого слушать? А это каждый выбирает сам. Существует масса книг, публикаций…где изложены объективные факты, а субъективное мнение каждый выстраивает свое, на основе своих умозаключений.

-----------------------------------------------------------------
Теперь отдельно по событиям на Украине.
Россия, Украина, Белоруссия, да и многие другие постсоветские страны это части одной страны, части Единой русской цивилизации. Все мы славяне – великороссы, малороссы, белорусы….«одной крови, ты и я» (с).
Здесь нужно много читать. Знать, понимать историю возникновения Русской цивилизации. Историю современную, средневековую, древнюю…историю войн, революций и много много чего.
Нужно помнить только одно. ВСЕ события в мире взаимосвязаны и имеют конечную цель, заинтересованных лиц, победителей и побежденных.

Оранжевый сценарий был обкатана на Украине в 2004 году. К власти пришел Янукович. Легитимность президента на всем этом протяжении никто не ставил под сомнение. И тут раз и всё. Долой всех! Даешь революцию…мы хотим в Европу!!!
Странно, я всегда считал, что территориально Украина уже находится в Европе. Обще известно, что Украина – это государство в Восточной Европе….и при всем желании попасть в Западную Европу не получится.
Ну так значит хотят в Евросоюз? Так туда вроде никто и не звал. Изначально речь шла о подписании соглашения о Евроинтеграции. Чувствуете разницу?
900 страниц документа сплошной беллетристики цель которого мирный захват территории, населения, промышленности, полезных ископаемых…Т.е. другими словами колонизация страны только под другим углом.
Ведь Евросоюз не предлагает Украине фактически ничего.
Развитие новых производств и создание рабочих мест на западе? Нет.
Возврат украинцев обратно в страну, в свои города, дома, семьи…вынужденных зарабатывать на жизнь за пределами Украины всё в том же Евросоюзе на низкооплачиваемых рабочих местах? Тоже нет. Бесплатная рабочая сила нужна всегда.
Вступление в Евросоюз, отмена виз? Нет.
Хотите денег…так мы вам выдадим кредит сколько хотите, но в обмен на «бумажки» от Украины просят передать в управление все промышленные предприятия.
И всё это черным по белому написано. Только подпишите, а дальше мы уже сами будем рулить 45 млн. новых юнитов.

Зачем оставлять Украину России?
Россия укрепляет свои позиции. Медленно, но верно возвращает утраченные земли после предательства Горбачева и развала великой державы.
Это же геополитика. Вечное противостояние. Всегда так было и будет.

Все события произошедшие начиная с 1905 года…революция 1917 года…первая мировая война 1914-1918… гражданская война 1920... вторая мировая война 1939-1945…холодная война… развал СССР… продолжают развиваться.
И ведь это происходит не только на Украине. Давление идет на все страны мира. Неужели это не видно? Ближний Восток, Восточная Европа, Африка…
Цель одна – мировое господство, увеличение количества колоний.
Цель по нам – разрушить, в т.ч. территориально, Русскую цивилизацию. Кому нужна сильная Россия? Никому.
Предатель Горбачев развалил СССР в 1991 году. Флаг победы подхватили либерасты. «Грабь награбленное», «…берите суверенитета столько сколько сможете» - вот они лозунги тех времен.
Страна в 1999-2000 реально стояла на грани развала. И как бы «толпа» не пела и не ныла, именно ВВП вывел (точнее выводит) страну в противоположную сторону от пропасти. К нему можно относиться по разному, не буду на этом заострять внимание.

--------------------------------------------------
После того как мирный захват территории не получился, перешли ко второму сценарию.
Майдан. Уже проверенная временем Оранжевая революция.
Что мы и наблюдаем на данный момент - попытки военного переворота, захват власти и раскол страны руками самого народа. Зачем воевать самим, когда можно противопоставить восточную Украину западной…и далее по отработанной схеме.
А чтобы все было под контролем привлечь современную «армию» в виде националистов, хорошо обученных солдат.
Жителей Киева и Украины наверное в школе учат организовывать лагерь сопротивления, строить баррикады, изготавливать «самодельное оружие»…

Что мы имеем на данный момент.
1). Молодые ребята из внутренних войск Украины, «Беркут» отстояли будущее свой страны. В прямом и переносном смысле заплатили за это кровью и здоровьем. Честь и хвала им.
2). Весь мир увидел истинное лицо так называемых «мирных» революционеров.
3). Украина и Россия подписали договор о взаимном сотрудничестве.
4). Оппозиции были предложены посты в правительстве от которых они разумно отказались.
Тягнибок, Кличко…всем все понятно. Кто, что и для чего.
5). Выпущены ряд законов и поправок об ответственности всех участников «мирного» Майдана…большой привет всем подстрекателям, разрушителям памятников, поджигателям и просто «хулиганам».
Оппозиция ищет пути отхода и ждет новых указанный сверху.
Для ускорения в процессе переговоров было решено (а изначально это и планировалось) отменить часть законов от 16 января. Рада принимает «закон об амнистии».
Белые делают ход конем. Ферзь выходит из укрытия. Слон перемещается влево. Шах. Еще не мат, но патовая ситуация. Или проигрыш всей партии или ферзь.
В общем и целом это шахматная партия которую в данный момент выигрывает Украина и Россия.
Англосаксонская мафия ищет пути отхода, прощупывает новые возможности для атаки.
6). На президентских выборах 2015 года Янукович будут строить свою программу на сближении с Россией…озвучат реальные шаги на вступление Украины в Таможенный и Евразийский союз.
7).Пройдет Олимпиада….у России развяжутся руки.

События продолжают развиваться…. Итоги и результаты могут быть откорректированы. Но то что победа за нами это почти что факт. Тьфу, тьфу, тьфу…

Всем гражданам Украины удачи, успеха. Молодцы!!!
 
ГостьДата: Ср, 12.03.2014, 00.17.32 | Сообщение # 5
Группа: Гости





На рубеже существования Российской империи не было такого понятия Украина. Она была создана искусственно именно с целью отделения от России. Тонкий ход...в течение десятилетий и столетий.
Государство создали. Организовали революцию.
И вот имеем то что имеем.
А другие государства бывшего СССР были на разных рубежах истории поглощены, т.е. огнем и мечем побеждены русскими князьями и царями и включены в состав империи.
А значит по мнению запада нужно помочь им освободиться. "Вы все еще не верите в демократия тогда мы летим к вам".
После Украины это было бы любое и ССР. А может и сама РФ.
 
АвантажДата: Сб, 19.04.2014, 02.54.35 | Сообщение # 6
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 271
Статус: Offline
Мне кажется, что за Украинскими событиями, которые безусловно важны, мы упускаем некоторые важные смыслы, которые не очевидны и не бросаются в глаза, но они уже так незаметно вошли в нашу жизнь и кажется, что так было всегда... но не было так еще недавно...

Еще недавно расхожим мнением, которое никто даже не брался оспаривать было то, что российская армия это сборище не обученных пацанов на ржавом железе, которых гонят на убой и сопротивляться русская армия может разве что эстонской армии, и то недолго. На этом даже погорели Грузины... Хорошим тоном было смеяться над русской армией...

А сегодня даже самые отпетые либералы называют русскую армию угрозой всему миру! Никому и в голову не приходит заявить, что если русская армия будет вынуждена вмешаться в украинскую гражданскую войну, то лишь бессмысленно погибнут наши мальчишки, армию разобьют и разгонят, как кроликов. Слышатся лишь утверждения и панические крики со всех сторон, что шансов ни у кого против наших воинов нет, а наша техника превосходит любую другую, и единственный кто еще хоть как то может нам противостоять - это соединенный кулак НАТО! Теперь хорошим тоном стало пугать русской армией...

Когда это произошло? Когда произошел этот поворот в сознании россиян и всего мира? Неизвестно. Известно лишь. что произошло это так незаметно и спокойно, что осталось вне внимания.

И так ведь во всем! В экономике - еще десять лет назад Россию рисовали в комиксах Верхней Вольтой с ракетами и называли сырьевым придатком и колонией Запада. А сегодня оказалось - что Запад сам стал нашей производственной колонией и даже санкции к нам применить не способен, чтобы не потерять больше, чем мы. Оказалось, что не мы должны всему миру, а весь мир должен нам. Что мы без них спокойно проживем, поскольку к нам стоит очередь из других партнеров, а они без нас вымрут, вымерзнут и обанкротятся.

Когда произошло это чудо? Неизвестно опять. Медленно, шага за шагом, это происходило, а никто не замечал, как не замечает отец и мать, что ребенок растет и меняется, оставаясь в глазах родителей все таким же, пока не приходит момент, когда ребенок заходит, вернувшись из армии и говорит "Родители, я вернулся!". И только тогда родители понимают, что сын вырос и стал взрослым мужчиной, сильным, уверенным в себе человеком. Внезапно.

И во внешней политике то же самое - еще вчера нам милостиво разрешили стать участником большой восьмерки на правах пасынка на приставном стульчике, формата 7+1, а сегодня угроза исключения нас из восьмерки вызывает у нас лишь смех. Единичка в этой восьмерке к 2014 году оказалась тяжелее и весомей остальной семерки, поскольку без России сама эта недовосьмерка становится полным нулем.

И если десять лет назад Президент России обрывал телефоны, испрашивая разрешение на какие либо действия названивая в Берлин, Вашингтон, Париж, то сегодня раскаляется телефон уже у Президента России, а он выбирает - ответить Киеву, Берлину и Парижу, или еще помолчать. Поскольку "пока Русский Президент на рыбалке или Олимпиаде, Европа может и подождать"...

Вот это мы все проспали, не заметили, воспринимаем сегодня как должное. А ведь это та фантастика, о которой в 1999 году не мечтали даже самые смелые писатели этого жанра. Все это произошло настолько плавно, не рывком "по щучьему велению", что нам кажется, что так было всегда и так должно быть. И это очень плохо, поскольку многие продолжают бурчать, критиковать Путина, лишний раз не выскажут властям благодарность за проделанный титанический путь!

И этот путь привел уже к тому, что Новая Россия входит в каждый дом и каждое русское сердце, и говорит нам "Мама, папа, я уже вырос! Я вас защищу! Ничего больше не бойтесь...". Поэтому, когда русские в едином порыве сегодня кричат "Слава России!", то должны помнить, что без Путина ничего этого не было бы. Почаще оглядывайтесь назад, россияне, чтобы помнить КАК ОНО БЫЛО, и по настоящему оценить, КАК ОНО СТАЛО!
 
АвантажДата: Сб, 19.04.2014, 02.56.35 | Сообщение # 7
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 271
Статус: Offline
Согласно данным ведущих информационных агентств мира, в минувшую субботу, 12 апреля 2014 года, самолет российских ВВС, СУ-24 (модификация не уточняется), совершил облет американского эсминца "Дональд Кук", оснащенного новейшей американской корабельной многофункциональной боевой информационно-управляющей системой "Иджис", а так же вооруженного, в числе прочего, крылатыми ракетами "Томагавк". В понедельник, 14 апреля, Пентагон выступил с неожиданно эмоциональным комментарием касательно произошедшего события.Уж не знаю как кому, а мне такое эмоциональное и даже где-то истеричное выступление серьезного дядьки из Пентагона, показалось весьма и весьма странным.Ведь действительно: что такого, что БЕЗОРУЖНЫЙ фронтовой бомбардировщик, прямо скажем, не последнего поколения, прошел, пусть, 12 раз, вблизи новейшего, вооруженного до зубов, специализирующегося на ПВО, эсминца США? Ведь, например, во времена противостояния СССР и США, такие облеты самолетами кораблей обеих держав производились практически при каждой встрече вероятных противников. Так что же случилось на этот раз? Что так задело американцев? Более того, согласно полуофициальной, появившейся на второстепенных ресурсах Рунета информации, после этого инцидента, "Дональд Кук" экстренно зашел в порт Румынии и там 27 человек экипажа написали заявление об увольнении и покинули или намерились покинуть корабль.Косвенно это подтверждается и словами из того же заявления Пентагона. В нем утверждается, что данная акция деморализовала экипаж судна. Вот здесь я уж совсем было запутался в происходящем. Дело в том, что этот многострадальный эсминец, USS Donald Cook (DDG-75) типа "Арли Бёрк", относится к классу эсминцев УРО, многоцелевых боевых быстроходных маневренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. На вооружении этого корабля, находятся в том числе, две 6-ствольных ЗУ "Фаланкс" и до 74 ракет RIM-66 SM-2 "Стандарт-2".Иными словами, специализация этого корабля, это борьба не только с такими тихоходными маломаневренными целями, как СУ-24, но и с целями намного сложнее – с противокорабельными ракетами, которые и скорость передвижения имеют выше и маневренность их не ограниченна перегрузками по экипажу и по малозаметности они во много раз превосходят СУ-24. Казалось бы, чего тут деморализовываться – сиди себе, включай ПВО, "Иджис", да отрабатывай в приближенных к реальным условиям, отражение атаки самолета вероятного противника!Но нет, экипаж был деморализован, 27 человек написали заявления с формулировкой – "Не собираются рисковать своими жизнями". Так что же произошло в нейтральных водах? Я полагаю, ответ кроется за таким загадочным названием, как "Хибины". Согласно википедии, Хибины – это горный массив на Кольском полуострове, в Мурманской области, расположенный на 150 км севернее Полярного круга smile Однако, конечно же, не теми Хибинами был запуган экипаж эсминца."Хибины" - это новейший российский комплекс радиоэлектронной борьбы, который будет устанавливаться на все перспективные российские самолеты. Данных о нем, сколько не искал, не нашел, но вот здесь написано, что СУ-24 его уже применяли на учениях в Бурятии. Так вот, ничто так не может деморализовать военного человека, как собственное бессилие!Ситуацию, в свете всего вышеизложенного, вижу следующим образом. 10 апреля 2014 года, указанный выше эсминец прибыл в нейтральные воды Черного моря для проведения акции устрашения и демонстрации силы – в связи с непреклонной позицией России по Украине и Крыму. До этого в акватории Черного моря находился, с нарушением конвенции Монтре, другой американский ракетный эсминец "Тракстан". То есть, происходила типичная, любимая американцами, мышиная возня – бряцанье оружием и международное хамство.Реакция России была спокойной, но убийственной: 12 апреля, в великий день космонавтики, наши снарядили к облету в нейтральных водах, безоружный СУ-24, НО с "Хибинами" под крылом. Далее все развивалось приблизительно по такому сценарию: "Кук" еще издали засек подход "сушки", сыграл боевую тревогу и замер по боевым постам. Все шло штатно, радары считали курс сближения с целью, "Иджис" исправно управляла системами наведения. И вдруг – хлоп! Все погасло. "Иджис" не работает, экраны показывают муть, даже "Фаланксы" не могут получить целеуказание! СУ-24 тем временем прошел над палубой "Кука", сделал боевой разворот и сымитировал ракетную атаку по цели. Конечно же, успешную – ведь противодействия нет! Потом развернулся и сымитировал еще одну. И так далее – еще 10 раз! Все попытки техников оживить "Иджис" и дать целеуказания для ПВО, потерпели неудачу и только, тогда, когда силуэт "сушки" растаял в дымке над российским берегом, экраны ожили, а системы наведения добросовестно показали чистое, сияющее пустотой апрельское небо.Резюмирую. Вероятнее всего, после того, как СУ-24 включил в непосредственной близости от "Кука", "Хибины", вся ПВО эсминца вышла из строя. Наши же, проверяя эффективность работы системы РЭБ, 12(!) раз сымитировали атаку на американский корабль. За все это время, экипаж корабля не смог реанимировать погасшую БИУС. Заработала она только тогда, когда СУ-24 ушел курсом на базу. Вот тогда то, поняв собственное бессилие против комплекса РЭБ обычного бомбардировщика, 27 человек и подали рапорты об уходе.
 
АвантажДата: Вс, 20.04.2014, 11.01.34 | Сообщение # 8
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 271
Статус: Offline
Нравится мне эта статья
Нда уж....Хвататься за ядерную дубину вообще то дело совсем уж последнее, похоже на прям агонию....
В данном случае скорее это классическое "махание кулаками после драки")) Ну что ж, пущай нервничают, скрежещут зубами, слюной брызжут, пеной и поносом исходят - Крым уже дома! На всякий случай, все тут законно, с референдумом и без единого выстрела! И Путину тут явно ЗАЧОТ!=)) Что дальше?? Поживем увидим! ;=) Вот весьма интересное мнение по этому поводу -------------------Как нам уничтожить бандеровско-фашистский карфаген. (Советы постороннего).
Итак, две главные новости, и обе плохие. Нет, это не русские танки на Крещатике — все намного хуже. Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины. Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания». Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.

Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет. Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России — в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет). Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе.
В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп — это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства. Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так Кстати, про долги — нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало — понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует начисто.

Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников): Украине надо заплатить в текущем году как минимум: 1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл. 2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл. 3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка 10-12миллиардов плюс потенциально: 4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд 5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило Это как минимум — без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает? Потенциально ответов три: 1. что-то кому-то продать за доллары или евры 2. взять в долг 3. украсть Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть — тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами выпускают.

Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас?
Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический. Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают. Да, вот еще — можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых.

Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем. Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром не прошли. Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая — без прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире...
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините – «...не вписались в рынок». Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии. Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи — продадим им газ «попиисят». Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский «... покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и вырастет ли к тому времени травка? А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины). Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%). Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру — учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил). Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке «зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и «парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте – Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов. Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется «бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке — опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества. Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела — на блюдечке с голубой каемочкой.
При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО – просто по логике событий. (выполняется) Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей – переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет).
Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился. Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то...
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее.... Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить) А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука: «..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть — все это существует вне нас.
Единственное, что надо сделать – это создать условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ». Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему — он просто позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают, чего то доказывают, машут кулаками — но попадают только в вежливую пустоту. А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же). Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать валюту?). В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа мировой торговли – морские перевозки. В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4 Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под названием Украина все будет очень печально — начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2) Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор говорил.

источник
 
ВесёлыйДата: Сб, 03.10.2015, 12.01.28 | Сообщение # 9
Новенький
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Да что их обсуждать-то? Домайданились. В итоге все равно донбасс будет украинским, экономика уже упала, запад с Россией договорится... А дальше как обычно ежегодные переговоры по газу. До следующего восстания свидомых... Личное мнение)
 
OkbaДата: Вс, 09.04.2017, 12.29.55 | Сообщение # 10
Новенький
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Как бы там ни было, всей правды мы никогда не узнаем. Кто затеял? Зачем это все нужно было? Тайны Мадридсого двора. Просто странно все это, недавно были братья, а теперь не пойми что
 
Форум на море » Общение на разные темы » Беседка » Украина Крым (Что происходит в Украине и чем закончится?)
Страница 1 из 11
Поиск:

Вверх
Карта сайта  Правовая информация Связь с Администрацией 
Недвижимость Отдых на Юге 2009-2017 Хостинг от uCozЯндекс.Метрика

Яндекс.Метрика